X-072: Fakt oder Fake?, mit Dr. Andreas Braune {Weimarer Rendez-vous}

00:00:00: Wir haben so eine riesige Verunsicherung gerade nochmal befeuert natürlich durch die KI-Revolution, dass wir vielleicht in wenigen Jahren wirklich nicht mehr unterscheiden können.

00:00:10: Was war das?

00:00:11: Das ist ein existenzielles Risiko für öffentlichen Diskurs im liberalen Demokratien und das hat Hannah Ahren sehr deutlich gemacht auf die Unterscheidbarkeit von Tatsachen und Meinungen angewiesen.

00:01:01: Diese Folge von Geschichte Europas ist eine Auftragsproduktion für das Weimarer Rendezvous mit der Geschichte.

00:01:08: Ich breche wieder einmal mit Andreas Braune über das diesjährige Weimarera RendezVous und für im Jahr zum Jahr-Zwischen hat man sich das Jahresmotto Fakt oder Fake ausgesucht.

00:01:18: Dabei geht es heute zunächst um historische Mythen und um die Frage, welche Rolle solche Erzählungen für Gesellschaften spielen.

00:01:25: Anschließend sprechen wir über politische Lügen und auch darüber, warum eine demokratische Öffentlichkeit auf den Unterschied zwischen Tatsachen und Meinungen dringend angewiesen ist.

00:01:36: Zum Schluss geht es um künstliche Intelligenz und ihre Chancen- und Risiken für Geschichtswissenschaft und Geschichtsvermittlung.

00:01:43: In den Schuldungserfolge findet ihr Kontaktmöglichkeiten für Fragen, Feedback & Kommentare sowie Wege wie er mich und diesen Podcast unterstützen könnt.

00:01:52: Etwa durch Bänden via Paypal und Kofi oder durch regelmäßige Beiträge über Steady und Kofi.

00:01:57: In den Schonwurz gibt es auch eine Liste inhaltlich verknüppter Folgen, die stets aktuell gehalten wird.

00:02:03: Dabei möchte ich besonders auf meine Reihe zur Postfaktizität und auf meine Folge zu anti-jüdischen Verschwörungserzählungen hinweisen.

00:02:10: Und damit auch schon genug der Vorrede – jetzt wünsche ich euch viele neue Erkenntnisse beim Anhören dieser Aufnahme aus dem September, im Jahr ist es zum Ende des Jahres.

00:02:24: Mein Name ist Andreas Braune.

00:02:25: Ich bin von Haus aus Politikwissenschaftler und auch studierter Historiker, lebe seit über zwanzig Jahren.

00:02:32: in Thüringen habe ich auch studiert und promoviert und bin schon ja von Anfang an dem Weimarer Rondeau mit der Geschichte eng verbunden.

00:02:41: Mittlerweile machen wir die achzehnte Ausgabe unseres Geschichtsfestivals das dieses Jahr vom dreißigsten Oktober bis ersten November stattfindet.

00:02:51: Da bin ich seit einigen Jahren Programmeleiter, also derjenige, die fehlten bei der Programmplanung beieinanderhält in Abstimmung mit dem wissenschaftlichen Beirat den wir haben.

00:03:00: Der uns dabei unterstützt wenn Abstimmung im Team das hinter dem Festival steht ist auch immer viele tolle Ideen für das Programm hat und bei denen dann eben auch die Zusammenstellung des Programms Einladungen von Vortragenden und so weiter liegt.

00:03:14: Das Festival findet einmal im Jahr statt.

00:03:16: Immer Ende Oktober Anfang November eher im November wollen wir als Zielstellung haben.

00:03:24: Und das Besondere ist, dass es jedes Jahr ein Jahresmotto gibt, das auch von dem wissenschaftlichen Beirat festgelegt wird und letztes Jahr beispielsweise war das Fremd- und Heimat für die angestammten Hörerinnen und Hörern, da vielleicht auch das Gespräch gehört dazu – in diesem Jahr ist das eben ein brandaktuelles Thema wie wir finden mit Fact oder Fake, wo uns also den gesamten Themenkomplex, Propaganda-, Aufklärung-, Falschinformationen-, Geschichtsmythen und dergleichen widmen wollen.

00:03:51: Das Besondere an dem Geschichtsfestival ist eigentlich, dass es einerseits was dieses Motto uns erlaubt oder das auch die Zielstellung bei der Motto war immer, dass wir historische Themen aus allen Epochen damit abdecken können und da auch entsprechend Veranstaltungen dazu anbieten.

00:04:08: Dass es ein Publikumsfestival is', also sich wirklich an das interessierte breite Publikum widmet, das eingeladen in einer Vielzahl an Veranstaltung ist.

00:04:15: und die nächste Besonderheit an einer Vielfalt von Veranstaltung teilzunehmen und mit zu diskutieren vor allem auch.

00:04:22: Und das ist eben auch das Besondere unseres Festivals, dass es eine ganze Bandbreite auch an unterschiedlichsten Veranstaltungsformaten bietet werden wir vielleicht im Gespräch auch noch mal ein bisschen genauer darauf zu sprechen kommen.

00:04:34: Wir sind da mit dem Festival auch sehr gut mittlerweile in Thüringen vernetzt.

00:04:38: Mal bieten das Veranstalten in Thuring auch an im Vorfeld des Festivals.

00:04:42: Wir haben unterschiedliche Programmlinien am Festivalwochenende in Weimar, unter anderem beispielsweise auch ein Kinoprogramm mit Gesprächen.

00:04:51: Genau also das ist vielleicht zuerst mal auf die schnelle, des Konzepts, dass hinter den Weimarungen du mit der Geschichte steckt?

00:04:58: Sie haben uns gesagt, das Thema Fakt oder Fake, das ist etwas was und in zunehmendem Maße beschäftigt.

00:05:06: Die Themen, das hatten Sie letztens mal schon gesagt, die werden immer ein Jahr im Voraus festgelegt.

00:05:11: Das heißt sie waren vor dem Jahr ungefähr sehr pessimistisch und haben sich gedacht in einem Jahr haben wir das Thema noch nicht entfernt?

00:05:18: Also das war auch vor einem Jahr schon absehbar und es ist ja glaube ich ein Thema was uns seit mehreren Jahren schon als Öffentlichkeit sehr umtreibt.

00:05:27: Die KI-Revolution, die vor einigen Jahren begonnen hat, da hat das Thema ja nochmal deutlich verschärft.

00:05:33: von daher war absehaber glaube ich dass das ein Thema ist Das bleibt und das uns auch die nächsten Jahre beschäftigen wird.

00:05:40: Und wir glauben, dass es jetzt gerade auch ein wichtiger Zeitpunkt ist mit einem Gesichtsfestival noch mal ein bisschen genauer darauf zu schauen.

00:05:48: Wir werden in diesem Gespräch wie was beim Weihmacheronniveau gerne tun einerseits die Themen, die sie haben anreist und auch ein bisschen auf die Veranstaltungen hinweisen, indem diese Themen verhandelt werden und natürlich erstmal da die Frage, Wahrheit oder Lüge, wahrscheinlich, ob die gesamte Menschheitsgeschichte ausbreiten.

00:06:08: Welche Schwerpunkte setzen Sie?

00:06:10: Wo fangen sie an mit Ihrer Beschäftigung mit Fakt- oder Fake?

00:06:15: Wie ich vorhin schon sagte ja also wir wählen das Motto immer so dass es uns gestattet wirklich... ihr braucht mir übergreifend dieses Motto zu behandeln.

00:06:24: in die Uhr und Früh Geschichte stoßen wir hier sehr selten und auch diesmal nicht vor aber wir haben tatsächlich eine Archaeologin auch zu Gast auf einem Podium wo's um Frauenbilder, Frauenmythen oder Mythen aus der Geschlechtergeschichte geht.

00:06:40: Zusammen auch mit der Autorin Rebecca Endler die dazu ein Buch veröffentlicht hat einen relativ aktuelles Buch auch also wo eher moderne Frauenbilde und Frauenmyten beleuchtet werden.

00:06:50: aber eben wir haben eine Archaeologin dabei und wollen da eben auch in die alte Geschichte zurückschauen.

00:06:56: Auch in die krisische Mythologie wo es ja verschiedenste Frauenfiguren gibt, die interessanterweise durch die gesamte Kulturgeschichte Europas immer wieder in Kunstproduktionen, Theater und anderen Formen auch immer wieder auftauchen neu interpretiert werden.

00:07:10: Und so irgendwie zweitausend-zweitausendfünfhundert Jahre alte Frauenbilder bis in unsere Gegenwart tradieren manchmal sogar mit einem interessanten Twist, dass eben diese antiken Frauenfiguren heute schnell für feministische Ziele beispielsweise eingesetzt werden ja oder dann als kämpferische emanzipierte Frauen dargestellt werden.

00:07:32: Da wollen wir ein bisschen gucken Was ist da dran?

00:07:34: Und wie hat sich vor allem diese Entwicklung und vielleicht auch Instrumentalisierung von Frauenbildern in der Geschichte gewandelt.

00:07:42: Also das ist eine der Veranstaltungen, wo wir bis in die alte Geschichte zurückgehen.

00:07:47: Außerdem haben wir ein Podium dabei, wo es eben auch um forward moderne Narrative, forward moderner Bilder geht.

00:07:56: Das heißt Mythenmärchen Götterwelten also wo wir ein bisschen danach fragen wollen oder uns Dinge genauer anschauen wollen, wo wir heute sofort sagen würden ob das ist ja Science-Fiction oder was es ja nur Mythologie.

00:08:10: Es sind total unglaubwürdige Sachen die ja heute auch die Menschen nach wie vor faszinieren im Fernsehserien Literatur und so weiter und sofort.

00:08:21: Wo wir aber feststellen dass in der Form moderne diese Unglaublichkeiten oftmals ganz zentrale Narrative im Zusammenhalt der Gesellschaft bildeten.

00:08:32: Also die Menschen lebten ja quasi mehr oder minder mit ihren Göttinnen und Göttern zusammen, wo es eben nicht diesen distanzierten Blick auf diese Mythologien gab, die wir heute im Zeitalter nach der Aufklärung im Regelfall auf diese Dinge haben.

00:08:48: Das wollen wir uns an drei unterschiedlichen Beispielen ein bisschen genauer anschauen.

00:08:52: Nämlich einmal anhand der nordischen Mythologin Anhand der europäischen Märchen und nochmal ein außereuropäisches Thema auch anhand der hinduistischen Götterwelt.

00:09:03: Wir bringen es ja auch ein Beispiel, die zeigt das wir so sehr von diesen Dingen ja heutzutage auch gar nicht so emanzipiert sind wie wir das in Europa manchmal glauben.

00:09:11: Der Hinduismus ist nach wie vor die Glaubensrichtung von fast einer Milliarde Menschen.

00:09:18: also das zeigt dass in diesem Thema auch sehr viel Aktualität nach wie vorschneckt.

00:09:23: Wenn ich so auf die Liste ihrer Veranstaltungen schaue, ist mehr eins sofort ins Auge gesprungen mit einer sehr provokanten Frage und zwar heißt es da nützt es dem Volk betrogen zu werden.

00:09:34: Wo kommt das denn her?

00:09:36: Ja, das ist Teil eines Veranstaltungstitels bei uns im Programm wo es um die Aufklärung gehen soll.

00:09:44: Ganz wichtiges Thema natürlich.

00:09:45: bei dem Thema Fakt oder Fake beispielsweise hat sich Angela Merkel ja jetzt jüngst mal wieder geäußert auch angesichts gewisser Wahlergebnisse und hat gesagt, naja es ist ja eigentlich große Verdiensteaufklärung dass wir uns darauf verständigt haben das Fakten in der gemeinsamen Diskussion zentral sein sollen.

00:10:05: Und wenn das verloren geht es ist ein richtiges Erbe der Aufklärung verloren.

00:10:09: also haben wir da auch Angela Merkel als Fürsprecherin.

00:10:12: jedenfalls dieser Satz nützt es dem Volk betrogen zu werden der in unserem Veranstaltungstitel drin steckt.

00:10:18: Es ist eine Preisfrage der Präusischen Akademie im achtzehnten Jahrhundert mal gewesen und bringt in meinen Augen halt sehr gut dieses Spannungsverhältnis auch schon damals eben in der Aufklärung auf den Punkt, dass vielleicht auch heute Teil unseres in Anführungszeichen Problems in diesen Debatten ist.

00:10:36: Nämlich diese Gegenüberstellung zwischen politischem und wissenschaftlichen Eliten auf der einen Seite und dem Volk auf der anderen Seite Und das haben wir eben sehr stark in der Aufklärung, ja einerseits diesen großen Glaube an Rationalität und an Verwissenschaftlichungen.

00:10:55: Die aber auch schon damals damit einhergegen mit so einem gewissen Partnernalismus, ja?

00:11:00: Auch im Kampf gegen die Volksaufgabe, gegen Aberglaube zu der Volksaufklärung – dass es diese Dualität gab zwischen denjenigen, die über das wissenschaftliche Wissen verfügen dem Volk damit Gutes tun wollen.

00:11:15: Und da zielte diese Preisfrage eben darauf, ob es letztlich den Volk an gewissen Stellen sehr nützlich sei, wenn das dann durch die Besserwissenden betrogen wird oder durch die politisch Entscheidenden.

00:11:26: und diese Frage oder dieses Spannungsverhältnis ist in meinen Augen auch heutzutage in vielen Debatten.

00:11:32: Wir haben das vor allem in der Corona-Pandemie erlebt So ein bisschen unterschwellig weiterhin dabei.

00:11:38: In der Corona-Pandemie hat sich so eine gewisse Wissenschaftsfeindlichkeit in einen gewissen Teil einer Bevölkerung hier aufgebaut, wo diese Dualität zwischen Wissenschaft auf der einen Seite und Volk auf der anderen Seite wieder aufgebaut wurde.

00:11:54: Gleichzeitig – das ist bei dieser Veranstaltung meinen Augen auch wichtig – geht es noch um zwei drei andere dunkle Seiten der Aufklärung aber zumindest wir nennen es Schattenseiten im Titel Ja, nämlich einerseits diesen großen oder den wachsenden Glaube an Öffentlichkeit und gesellschaftliche Probleme und Wissen vor allem.

00:12:13: Und auch die Veröffentlichung von Wissen also das Zeitalter in dem was wir heute unter Öffentlichkeit verstehen ja überhaupt erst entstanden ist aber gleichzeitig eben auch jede Menge Geheimgesellschaften kursierten wie die Freimauere oder Illuminaten oder ähnliches, die dann eben teilweise eben aus Sensorgründen oder Verfolgungsgründen je nachdem aber eben doch auch oft im Geheimen arbeiteten.

00:12:36: Und das schon damals sozusagen ja auch Verschwörungstheorien und ähnlichen Vorschub geleistet hatte, was eben auch in Teilen bis heute nach über unten weitere Aspekte hier bei der Veranstalten diskutieren, weil ich hoffe wir überladen es damit nicht, aber wir haben da tolle Experten die dann für jeweils sehr auskunftsfähig sind ist der eurozentrische Blick der Aufklärung.

00:12:58: Also wir haben das Aufkommen anthropologischen Überlegungen im Zeitalter der Aufklärung und das Festschreiben von bestimmten Eigenschaften an eben Herkunft, Hautfarbe oder ähnliches.

00:13:11: Was dann eben im späteren Verlauf vor allem dann im neunzehnten Jahrhundert zur Herausbildung des Rassismus geführt hat?

00:13:20: Das ist in meiner Augen sicherlich auch ein typisches Beispiel dafür ja wo... wo der Glaube an Verwissenschaftlichung, wenn er einmal einen Irrweg sozusagen beschritten hat ja durchaus auch schwerwiegende Folgen haben kann.

00:13:35: Also das heißt was wir vermitteln wollen damit ist eben auch eine kritische Reflexion auf das was man wissen kann auch wenn es sozusagen mit wissenschaftlichen Methoden festgestellt.

00:13:46: also das ist das was wir bei dieser Veranstaltung zur Aufklärung noch mal ein bisschen genauer beleuchten wollen.

00:13:51: Diese unterschiedlichen Ambivalenzen, die eben in diesem Zeitalter stecken, dass man es eben nicht einfach nur sozusagen mit diesen Stichworten Rationalität, Vernunft, Wissenschaft und so weiter assoziieren kann sondern das man da so ein bisschen differenzierter draufschauen muss.

00:14:07: Ein Teil dieses Themas was ist wahr?

00:14:09: Was ist ausgedacht?

00:14:10: Das merken wir heute leider auch immer wieder im politischen und gesellschaftlichen Debatten ist, dass Man Minderheiten alles Mögliche andichtet Auch häufig jüdische Menschen und auch das ist ja Thema beim Dieselgen Weimarer Rondeau.

00:14:27: Ja, genau im Rahmen einer Gastveranstaltung wie am Vorfeld des Festivals in Erfurt organisiert haben mit Partnern dort wo es um anti-jüdische Verschwörungserzählungen gehen soll.

00:14:38: und da auch da spannen wir wieder einen recht weiten Bogen.

00:14:42: dann der Mittelalter.

00:14:43: Historikerin von der Universität Erford zu Gast Sabine Smolinski, die sich das auch eben nochmal genau für das Mittelalter anschauen wird.

00:14:51: Wo es ja eben auch schon jede Menge an die jüdische Verschwörungserzählungen gegeben hat also von Brunnenvergiftern und Kindsentführern, Kindsmördern und dergleichen

00:15:04: usw.,

00:15:05: viele Ritualmord-Mythen auch, die damit verbunden sind wo es auch sagen entsprechende Prochome gegeben hat, die aus diesen Erzählungen hervorgegangen sind.

00:15:17: Und dann wollen wir den Bogen eben über das zwanzigste Jahrhundert in die Gegenwart schlagen, nämlich interessanterweise hat in Erfurt selbst und während der nationalsozialistischen Herrschaft der sogenannte Weltdienst seinen Sitz gehabt.

00:15:30: Das war so eine Art Nachrichtendienst, der in die Nationalsozialisten eingerichtet hatten um vor allem antisemitische Propaganda in die ganze Welt zu ticken und zu verstreuen.

00:15:42: Heute ist selbst ein Erfurt kaum bekannt.

00:15:44: dieser Umstand, dass wir dann eben auch mit der Veranstaltung klein bisschen ändern wollen.

00:15:48: Und da ist sozusagen so ein bisschen die Frage ob diese Bemühungen der Nationalsozialisten um die Globalisierung antisemitischer Narrative, die eben sehr stark auf diesen Vorbildern aus dem Mittelalter basierten?

00:16:01: Ob das dazu beigetragen hat möglicherweise?

00:16:05: Das bestimmte antisemitische Stereotypen und Codes, die wir heute überall im Internet sehen und in allen möglichen verschiedenen Ausformungen des Antisemitismus, also sowohl das Linken, des Rechten-, des muslimischen Antisemitismus ist ja das Spannende, dass obwohl diese unterschiedlichen Lager für sich genommen ganz unterschiedlich teilweise feindselige untereinanderfeindseligen Weltanschauung pflegen.

00:16:34: Dass sie sich in ihren antisemitischen Stereotypen doch oft sehr ähnlich sind und sich interessanterweise gerade in diesen antisemitischen Codes auf einen gemeinsamen Gegner manchmal sogar verständigen können.

00:16:46: Und da ist ein bisschen die Frage, wie lange diese Linien tatsächlich sind?

00:16:52: Wie sehr die möglicherweise bis ins europäische Mittelalter zurückreichen und ob auch die Globalisierung des Antisemitismus, die Nationalsozialisten versucht hatten voranzutreiben, eine gewisse Rolle gespielt hat.

00:17:05: Das Thema Fakt oder Fake habe ich eben viel mit Politik und Gesellschaft zusammengebracht.

00:17:11: Im zwanzigsten Jahrhundert sehen wir auch in verschiedenen Staatssystemen, dass die Lüge Teil der Staatsräson werden kann wenn wir auf sowas wie Nazi-Deutschland schauen würde.

00:17:23: Ich bin mir sicher das eben auch so diesem besonderen Teil der deutschen Geschichte es hinreichend Veranstaltungen geben wird.

00:17:30: Ja da gibt's auch natürlich einige Veranstaltung dazu.

00:17:34: man wird natürlich viel zu... NS-Propaganda und ähnlichem sagen können.

00:17:40: Vielleicht aber vorangestellt, bevor ich da vielleicht zu einzelnen Aspekten, die wir beleuchten werden, genauer kommen.

00:17:46: Wir werden eine Einführungsveranstaltung nicht die Eröffnungsveranstalung sondern die Einführingsveranstaltungen am Samstag Vormittag wird mit Winfried Kretschmann sein, dem ehemaligen Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg.

00:17:58: Den haben wir da gewonnen und was uns sehr freut.

00:18:00: Was jetzt auf den ersten Blick erst mal etwas komisch klingen mag aber ich erläutere wie es zusammenhängt.

00:18:05: Wir wollen dort nämlich über Wahrheit und Lüge in der Politik sprechen und zwar anhand von Texten von Hannah Aachen die sich mit diesem Thema recht intensiv auch beschäftigt hat, eben mit vielen anderen Themen auch.

00:18:17: Und jetzt kommt der Burgenzooin Fried Kretschmann, er ist nämlich großer Hannah Arendt Fan bzw.

00:18:23: hat sich auch in seinen politischen Handeln sehr stark von Hannah Areandt inspirieren aber orientieren lassen und auch ein Buch über Hannah Areendt geschrieben und das dort eben genau dargelegt wie ihr denken sein politisches Urteilen-und-Handel beeinflusst hat.

00:18:40: deswegen sind wir da wirklich froh dass er dabei ist und das mit uns bespricht.

00:18:44: So eine lange Vorrede, kurzer Bezug zu dem Thema.

00:18:47: Das ist natürlich etwas was bei Hannah Arendt ganz stark eben auch in der Auseinandersetzung mit dem Totalitarismus entstanden ist.

00:18:55: ihre Überlegung zur Wahrheit und Lügeln der Politik aber eben auch – das ist das Interessante – sie hat nicht nur auf den Totalitarismus geschaut sondern sie hat eben auch auf die westlichen Demokratien geschaut und auch damals schon in den sechziger Jahren als diese Texte entstanden sind wo es große Skandale in der amerikanischen Politik beispielsweise über die Pentagon Papers gab.

00:19:19: Auch eben auch schon festgestellt, dass die Lüge auch damals schon in den westlichen Demokratien durchaus relativ verbreitet im politischen Betrieb waren.

00:19:27: und das analysiert sie ein bisschen genauer und darüber wollen wir mit Winfried Kretschmann und Michael Weißflug großer Hannah Arendt-Kännerin besprechen.

00:19:37: Und dann gibt es in der Tat im Programm teilweise auch im Rahmen von Gastveranstalt und im Vorfeld des Festivals beispielsweise in Jena, wo wir über den Essay die Lüge als Staatsprinzip von Bruno Frank sprechen werden.

00:19:48: Dass sich da ein Essay der neunzehn-neuen-dreißig im Exil entstanden ist, damit beschäftigen wollen also wie sehr im Nationalsozialismus die Lücke schon zum Staatsprincipe erhoben wurde und das aber eben auf aktuelle Fragestellungen für heute beziehen wollen sowohl was Ja, die Lüge in der Außenpolitik.

00:20:08: Man denkt nur an die vielen Halb- und Unwahrheiten, die sich in unseren außenpolitischen Konflikten dagegen was irgendwie immer so verbreiten, aber eben auch in den Demokratien des Westens.

00:20:19: Welche Rolle das spielt?

00:20:22: Da habe ich auch die ganze Zeit daran gedacht vor allem als da dieser Spruch von Hannah Arendt auftauchte, dass der demokratische Streit braucht eine gemeinsame Wirklichkeit, sondern es werden taktenzblosen Meinungen.

00:20:32: Das ist ja spätestens seit Jahrzehntausendsechzehn.

00:20:36: Eigentlich trotte diese Idee, hat man zumindest so das Gefühl.

00:20:40: Ja, das ist ja glaube ich gerade das was uns... Was das insgesamt das Festival-Motto ja so aktuell macht und auch der Quadrat von Theokoll bei unserer Eröffnungsveranstaltung stirbt die Wahrheit wird es auch ins Zentrum rücken.

00:20:54: Nämlich diese Frage stirbt Die Wahrheit gerade.

00:20:57: Und wir haben so eine riesige Verunsicherung gerade nochmal befeuert natürlich durch die KI Revolution dass wir vielleicht in wenigen Jahren wirklich nicht mehr unterscheiden können, was war das?

00:21:08: Und das ist natürlich ein existenzielles Risiko für öffentlichen Diskurs liberaler Demokratien.

00:21:17: Das hat Hannah Ahren sehr deutlich gemacht auf die Unterscheidbarkeit von Tatsachen und Meinungen angewiesen.

00:21:26: Man schaue sich ja nur an, wir haben da auch eine Veranstaltung dazu.

00:21:29: Es wird wenige Tage vor den Midterm-Elections sein.

00:21:31: Wir werden also auf die USA noch mal schauen am Sonntagabend in dem Programm auf die Welt des Donald Trump, wo sicher von ihm dampft dieser Begriff der Alternative Facts oder von seiner Pressersprecherin besser gesagt.

00:21:45: Also alternative Fakten.

00:21:47: Allein diese Begriffsreaktion ist für sich genommen schon absurd Und aber es ist ja seitdem nicht besser geworden.

00:21:56: Das war in seiner Erstlandszeit zur Inauguration.

00:22:00: Also, wenn auch selbst im westlichen Demokratienpolitikerinnen und Politiker wirklich auch Parallelwelten durch die Summe ihrer Aussagen- und Lügen quasi kreieren dann ist das sehr bedrohlich für liberale Demokratie.

00:22:18: Wir haben noch einen weiteren Themenschwerpunkt der mir sehr am Herzen liegt indem wir auch am Sonntag einen ganzen Nachmittag auch in separaten Räumlichkeiten in unserem Festivalzentrum nachgehen werden.

00:22:29: Weil wir neigen oft dazu, NS-Geschichte anhand der großen Fragen zu diskutieren gerade bei diesem Thema Propaganda und Lüge ohne vielleicht vor der eigenen Haustür genug gekehrt zu haben bevor man sich sozusagen diesen großen Fragen widmet.

00:22:47: und das wollen wir an diesem Nachmittage machen nämlich auch wieder recht aktuell gewordenen Themenkomplexes, NS-Geschichte in den alten Familienbiografien der Deutschen.

00:22:59: Weil das ist etwas, was lange ... Also wo es in allen Familien oder sehr vielen Familien viel schweiten gibt, viel Unklarheit, vielleicht auch Halbwahrheiten, Verdrängungen und dergleichen also in sehr, sehr, vielen Familien herrscht keine Klarheit darüber, was die Großeltern oder Urgroßeltern in dieser Zeit so gemacht haben, wie sehr sie vielleicht verstrickt waren oder nicht.

00:23:25: Was eben dazu einlädt eine Art Selbstentschuldigung zu machen?

00:23:29: Ja, gab es schon vor zwanzig Jahren das Buch OPA war kein Nazi wo auch eine der Co-Autorin zu Gast haben werden Sabine Moller ihm darüber sprechen wird.

00:23:39: und dieses Thema jetzt komme ich darauf hat eben dieses Jahr nochmal ganz stark an Aktualität gewonnen wegen der Veröffentlichung der NSDAP-Parteiakten durch die National Archives und die digitale Zurverfügungstellung, was ja verschiedene Verlagshäuser in Deutschland genutzt haben um da sozusagen Recherche Portale aufzusetzen.

00:23:58: Und das sind wir sehr glücklich darüber dass die Süddeutsche Zeitung mit dabei sein wird und ihr Portal vorstellt und auch zur Verfügung stellen wird.

00:24:06: Und dann ein wichtiger Punkt auch einer Erzählcafé geben, sodass die Besucherinnen und Besucher zu diesem ja auch sehr privaten Thema oder sehr persönlichen Thema auch untereinander ins Gespräch kommen können.

00:24:18: Und letzter Satz dazu der Auftakt zu diesen Nachmittag wird auch wieder ein bisschen internationaler sein nämlich mit einem deutsch-französischen Nachfahrengespräch wo der Sohn eines in Konzentrationslage ermordeten Franzosen und den Nachfahren eines höheren SS-Offiziers miteinander ins Gespräch darin bekommen, wie diese Geschichten und Schicksale aus der NS-Geschichte in ihren jeweiligen Familien bearbeitet wurden.

00:24:48: Also damit einem deutsch-französischen Auftakt.

00:24:50: dann die Süddeutsche Zeitung mit ihrem Portal unter einer CLKF zu dem Thema.

00:24:55: Eine weitere Herausforderung sind die seit Jahrzehntausendundzwanzig verbreiteten Large Language Models und auch die damit einhergehende Möglichkeit komplett künstliche Bilder generieren, was ich da auch immer wieder mitbekommen sind Bilder die den Holocaust zeigen sollten aus der Situation aus dem Holocaust.

00:25:17: Wo ich mich auch mal frage warum sowas generiert werden soll?

00:25:19: Wir haben ja genug Bilder vom Holocaust.

00:25:22: wie gehen Sie damit diesen doch sehr neuen Entwicklungen um wenn es ums Thema Wahrheit oder nicht Wahrheit geht.

00:25:29: Ja also im Thema Kai hier wird man tatsächlich zwar gleich zwei Veranstaltungen, also haben wir eine Doppelveranstaltung wo's am ersten Part erst mal um die Grundlagen sag ich mal so gehen soll.

00:25:40: Also wie funktioniert KI überhaupt?

00:25:44: Welche, also was ist ein bisschen die Technik dahinter und vor allem aber auch welche ethischen moralischen Fragen entstehen dadurch?

00:25:53: und dann eben schon sehr starker Bezug auf Geschichte und Geschichtswissenschaft allgemein jetzt erstmal losgelöst von Kolokos und NS-Erinnerung, weil wir ja sehen dass das nicht nur dieses eine Segment von Erinnerungskultur betrifft sondern viele andere auch.

00:26:10: Wobei wir aber auch diese Diskussion nicht nur oder nicht ausschließlich durch die Brille der Bedrohungen und Gefährdungen führen wollen, sondern auch möglicherweise der Chancen und Möglichkeiten.

00:26:22: Also sprich auch die Geschichtswissenschaft beispielsweise hat in den letzten Zehn, zwanzig Jahren enorme Schritte nach vorn gemacht und ein ganz neues methodisches Arsenal an die Hand bekommen einfach durch die Digitalisierung.

00:26:35: Wovon ja die KI-Revolution jetzt einfach in Anführungszeichen nur der nächste Schritt ist?

00:26:41: Das heißt historische Fragestellungen werden vielleicht auch in Zukunft dann KI ganz anders bearbeitet werden können, ganz anders formuliert werden können... Wellenbestände können ganz anders erfasst und ausgewertet werden.

00:26:53: Also es liegen ja auch viele Chancen durchaus in diesen Entwicklungen, und darüber wollen wir auf diesem ersten Podium, dass sich relativ allgemein erst mal noch KI-Geschichte und KI unter Rimmerungen widmen soll.

00:27:04: Darüber wollen wir dort sprechen.

00:27:06: Und das zweite Podium dazu widmet sich dann direkt um Anschluss daran tatsächlich eben diesem engeren Bereich Holocaust und NS Erinnerung weil Das bekannteste Phänomen ist, dass die sozialen Mediengrade in den letzten ein zwei Jahren von KI-generierten Inhalten gerade zu geflutet werden.

00:27:27: Die auch immer besser werden, wo selbst mittlerweile Expertinnen und Experten vermutlich zumindest wir werden dann mehr auf dem Podium dazuhören vor großer Herausforderung gestellt werden einfach durch ... augenscheinliche Prüfungen feststellen zu können, ob es sich um ein Fake oder eine originale Aufnahme handelt.

00:27:48: Sie werden ja auch immer besser.

00:27:50: Das wollen wir dort auf diesem Podium diskutieren und das ist für unser Festival insgesamt auch wichtig weil wir uns als internationales Geschichtsfestival verstehen dass wir gerade bei diesen wichtigen Themen einen internationalen Akzent setzen.

00:28:03: also da haben wir Expertinnen und Experten für Deutschland das will Jens Christian Wagner sein von der Direktor der Gedenkstätte Buchenwald Haben wir einen stellvertretenden Direktor der Gedenkstätte von Auschwitz dabei und jemand für Frankreich.

00:28:18: Das heißt, wir werden das entlang der Linien des Weimarer Dreiecks auch diskutieren wie die Erfahrungen damit in Frankreich Deutschland und Polen sind und uns darüber austauschen.

00:28:27: Und die zweite Sache, zweiten Akzent den ich noch hervorhaben wollte was zu uns als Geschichtsfestival auch sehr wichtig ist und was wir dieses Jahr zum aller ersten Mal im Programm haben und hoffentlich fortsetzen werden.

00:28:39: Wir werden nämlich das allererste Mal ein History Games Lab veranstalten.

00:28:43: Ganz in Samstag wird es ausgewählte historische Computerspiele, aber auch analoge Spiele geben aus dem Bereich Serious Games also die auch ganz bewusst für zum Zwecke von Geschichtsvermittlungen entwickelt oder publiziert wurden mit entsprechend zwei Podien dazu wo wir über Geschichts-Vermittlung durchspielen und einige Fragen, die damit zusammenhängen ins Gespräch kommen wollen.

00:29:06: Und eben auch viel Raum an diesen Spielstationen geben wollen, diese dann präsentierten Spieler auszuprobieren.

00:29:13: Um das jetzt Richtung Ende noch einmal klarzustellen – das Weihmacheroniveau ist eine große Veranstaltung mit vielen interessanten Gästen!

00:29:22: Was müssen jetzt Hörerinnen machen?

00:29:26: Damit sie an diesen Veranstaltungen teilnehmen können?

00:29:29: Muss man sich irgendwo anmelden?

00:29:30: Muss mal was bezahlen oder muss man sich registrieren?

00:29:32: wie geht es?

00:29:33: Einfach vorbeikommen ist sozusagen, dass Motto und alle Veranstaltungen sind kostenfrei und ohne Voranmeldung besucht werden.

00:29:42: Man kann aus nah und fern nach Weimar kommen entweder das ganze Wochenende oder nur einigen Tag des Festivals oder auch eine Veranstaltung des Festibles, die einem besonders interessiert aber am liebsten sind natürlich die Gäste von Freitagabend bis Sonntalabend dabei sind und das vielfältige Programm bei uns genießt.