S-017: Nachtrag: Zur Bedeutung der sibirischen Truppen während der Schlacht um Moskau (1941/42), mit Christian Stein

00:00:00: Hallo

00:00:01: vor kurzem habe ich ja die folge mit christian stein zur winterkrise veröffentlicht und zur frage in wiefern sich hier bei diesen kämpfen vormauskao nr.h.

00:00:10: forty-twoen vierzig schon der zweite weltkrieg vorentschied.

00:00:14: dazu gab es auf spotify eine sehr spannende frage.

00:00:19: also es gab generell erst mal ganz viel tolles feedback zu dieser folge und eben auch eine rückfrage und zwar vom nutzer von profet zum prolete.

00:00:27: und ich lese jetzt erstmal vor Bei der Schlacht um Moskau wird ja die Geschichte hervorgekramt, dass vor allem die herangeführten Einheiten aus dem östlichen Teil der ODSSR die Wände brachten.

00:00:40: Dieser Mythos wurde ja eigentlich schon vor Jahren bzw Jahrzehnten widerlegt – Der Anteil an sibirischen Truppen bei der Schlucht von Moskow lag bei ca.

00:00:49: fünf Prozent.

00:00:50: oder gibt es mittlerweile neuere Zahlen, die jetzt doch belegen, das der Anteil und der Impact größer waren?

00:00:57: Und diese Frage war dann so toll und auch inhaltlich so spannend, dass ich sie eben an den Christian Stein geschickt habe.

00:01:04: Den Experten!

00:01:05: Der hat sich die Zeit genommen, sich nochmal für ein paar Minuten hinter das Mikrofon geklemmt und eine Antwort darauf aufgenommen.

00:01:12: Bevor ich jetzt diese Antwort abspiele noch einen Aufruf schickt gerne solche tollen interessanten spannenden inhaltlichen Fragen an mich.

00:01:19: Ich werde Sie den ExpertInnen weiter leiten und hoffentlich können auch die Ihre Fragen beantworten.

00:01:25: Bitte habt natürlich da Verständnis, wenn nicht jeder und jede Zeit hat diese Frage dann nochmal extra zu beantworten mit einer Aufnahme.

00:01:30: Aber ich werde auf jeden Fall versuchen das hier im Podcast jetzt regelmäßiger zu machen um euch als Hörerinnen auch ein bisschen mehr zu involvieren.

00:01:38: Das folgende sage ich jetzt einfach weil es in letzter Zeit auch leider öfters vorkam Interessierte und inhaltliche konstruktive Fragen sind durchaus erwünscht.

00:01:46: Rumgepöbeln und Beleidigungen der ExpertInnen wie sie immer wieder vorkommen Scheite ich erst gar nicht als Kommentare frei.

00:01:52: also Spart euch einfach diese Mühe, ich lade hier nicht Leute ein damit sie sich im Internet beschimpfen lassen.

00:01:58: Ich finde das so toll für meine Expertinnen und Experten dass sie sich die Zeit nehmen mit mir über ihre Themen zu sprechen Und dann wäre es unfair denen dann irgendwelche blöden Kommentare aus dem internet auszusetzen.

00:02:09: also wer schlaue Fragen stellt kriegt schlauer Antworten wie hier vom Profit zum Prolete.

00:02:14: und Christian Stein antworte jetzt endlich auf seine Frage zur Wichtigkeit der sowjetischen Truppen bei der Schlacht um Moskau

00:02:23: Zum Anfang sagen, dass ich mich wirklich sehr über diese interessante Frage freue und auch über die vielen positiven Kommentare, die ihr bei Spotify und anderen Plattformen hinterlassen habt.

00:02:35: Das freut mich wirklich.

00:02:37: viel Dank!

00:02:38: Zum Anderen möchte ich ganz am Anfang zugeben das sich beim Thema der Fragestellung bei den Formulierungen zum Teil so ein bisschen unsauber war, sodass die Bedeutung der sowjetischen Verstärkung aus Sibirien tatsächlich zu groß erscheint.

00:02:53: So groß wollte ich das eigentlich gar nicht machen, aber es ist immer so ein bisschen die Gefahr.

00:02:58: wenn man weitgehend frei formuliert dann geht einem sowas manchmal ein bisschen durch und der Fragestelle hat zudem völlig recht damit dass die neuere Forschung die Bedeutung der Truppen die Aus Sibiren nach Moskau verlegt wurden stark relativiert hat.

00:03:18: Ich würde jetzt aber auch nicht ins andere Extrem fallen und deren Bedeutung ganz klein reden.

00:03:25: Das mal vorweg.

00:03:27: Deshalb mal kurz zum Forschungsstand.

00:03:30: Ich hatte die Information zu diesen Sibirischen Truppen aus dem Buch von Richard Overy mit dem Titel Russlands Krieg übernommen, das ist so von den Anfang der Zwei Tausenden und damit also nicht mehr ganz neu aber jetzt auch nicht komplett veraltet.

00:03:49: Vor allem Richard Overy ist auch ein ganz anerkanter Experte auf dem Gebiet und da wird die Bedeutung der Sibirischen Truppen ganz stark betont.

00:04:03: Schaut man jetzt aber in den neueren Studien, etwa im sehr empfehlenswerten Red Army and the Second World War von Alexander Hill erscheint die Bedeutung deutlich kleiner.

00:04:19: An konkreten Zahlen – das war ja Teil der Fragestellungen – gibt Hill an, dass zwischen Juli und November nineteenunzehntenvierzig zwölf Division aus dem fernöstlichen Militärbezirk in den Raum Moskau verlegt wurden.

00:04:37: Das ist insgesamt schon beträchtlich?

00:04:40: Allerdings können ja erst die Verlegung ab Mitte September, auf die von mir in der Folge angesprochenen Geheimdienstinformation zurückgehen.

00:04:52: Also ist der All-Influss quantitativ eher klein einzuschätzen.

00:04:59: aber auch Hill weiß den Einfluss der Sibirischen Truppen nicht von der Hand.

00:05:05: so nennt er etwa die Schiebertagione aus Syberien Buggy-Man, also frei übersetzt das Schreckgespenst für die Wehrmachtstruppen.

00:05:17: Und ich persönlich würde auch sagen dass der Wert dieser Verbände aus Fernost etwa im Vergleich zu den neu aufgestellten Truppen wenn man das so pound for pounds sagt man im englischen vergleicht recht hoch ist weil erstere also die Truppen aus Sibilen teils eben schon Kampf erfahren sind Diese Schlacht von Kalkin Gol in der Folge angesprochen.

00:05:46: Und weil Erste schon relativ gut ausgebildet sind, anders als eben diese neu aufgestellten Truppen und das auch im Winter!

00:05:57: Und weil sie Stichwort Ski-Bataillonen auch für den Kampf unter diesen extremen Bedingungen also stichwort minus vierzig Grad Celsius davon Moskau gut ausgerüstet sind.

00:06:12: Ich habe also auch gerade zu diesem Ski-Bataillon in den deutschen Quellen immer wieder gelesen, dass man diese aufgrund ihrer hohen Mobilität richtig gefürchtet hat.

00:06:26: so konnten die etwa Stellungen auch im Tiefschnee eben schnell umgehen oder die Deutschen auf dem Rückzug eben schnell verfolgen und das war tatsächlich so ein Boogeyman für die deutschen Militärs und Truppen.

00:06:43: Zum Schluss möchte ich aber ganz deutlich festhalten, dass auf jeden Fall andere Faktoren für die Möglichkeit einer sowjetischen Gegenoffensive weitaus wichtiger waren als jetzt diese Truppenverlegungen aus Fernost.

00:06:59: Und allen voran ist dabei die Fähigkeit der Roten Armee zu nennen neue Truppen zu rekrutieren und zu mobilisieren.

00:07:08: also das hat Ich nenne ihn immer wieder in diesen Folgen David Glanz, so der Altmeister was den Deutsch-Sovietischen Krieg von der sowjetischen Seite aus angeht.

00:07:21: Festgestellt dass das eigentlich die entscheidende Fähigkeit der Roten Armee in diesem Krieg ist nämlich diese massiven Verluste die man im Sommer verleidet eben zu verkraften indem man wirklich in großer Zahl neue Truppen aufstellt, die in ganz kurzer Zeit ausbildet und dann mobilisiert.

00:07:45: Und das ist auch hier bei der Schlacht um Moskau weitaus entscheidender als jetzt diese Truppenverlegung aus Sibirien.

00:07:57: Das hätte ich auch in der Folge selber nochmal deutlich besser rausstellen sollen.

00:08:02: Deshalb noch mal vielen Dank für diese Frage und diese kritische Anmerkung!